Žena, majka, muž i brak u neokatekumena
Hvaljen Isus i Marija Heb 13,8 Isus Krist jučer i danas isti je – i uvijeke. 9Ne dajte se zanijeti različitim tuđim naucima!
Naslov posta “Neokatekumenske djevojke kao ‘cipli’ koji mame Kineze u Kikovu mrežu” je točan, jer sljedbenici NP-a ne navještaju Boga, ne zovu ljude k Bogu i k RKC, nego ljudima navještaju NP i zovu ih u NP. A sve ostalo za sljedbenike NP-a nije Božja volja i/ili nije tako dobro kao NP i/ili je djelo sotonskih sila.
Sad bih o odnosu prema ženama u NP. On se svodi na sljedeće:
– Neudane se moraju udati za nekog sljedbenika NP-a. Ako su u vezi (hodaju) ili su zaručene s nekim tko nije sljedbenik NP-a, istog moraju dovesti u NP. Ako im to ne uspije, moraju prekinuti vezu ili zaruke s dotičnim. Po KKC 1628 upitna je i valjanost brakova sljedbenika NP-a.
– Napomena: U NP-u uče svoje sljedbenike suprotno odredbama KKC 1625, jer osim što ih prisiljavaju na brak, kao glavnu zapreku im nameću da se ne smiju udavati/ženiti s osobom koja nije sljedbenik NP-a.
– Udane, kojima suprug nije sljedbenik NP-a, moraju istog milom ili silom dovesti u NP.
– Napomena: ono s ciplom nije slučajnost. Ženama govore, da prije nego kažu svom mužu da dođe u NP, da mu ispeku, na primjer, kolače. (Namami ga kolačima u NP). A nije to samo kod muževa, nego pecaju ljude u NP i na sljedeće načine: reci onima koji nisu sljedbenici NP-a da ih Bog ljubi pa ih pozovi u NP. Ili, reci onima koji imaju problema, da dođu u NP i tamo će riješiti probleme. Općenito, mame ljude da nešto ne valja s njima, s njihovim životima, njihovom vjerom, a da bi sve to promijenili, trebaju doći u NP. Dio ljudi je ušao u NP samo zato da bi u NP-u našli nekog za ženidbu/udaju. (Ne govore ljudima da samo s njima nešto ne valja. Nego da i u RKC mnogo toga ne valja. A posebno “užasno” mjesto je “svijet”, iz kojeg trebaju pobjeći.)
– Žene (udane) služe prvenstveno za rađanje djece (U NP-u odbacuju prirodno planiranje obitelji. Mnogi sljedbenici NP-a niti ne znaju za prirodno planiranje. A dio onih koji zna, misli da je to grijeh.)
– Dok je žena trudna, u NP-u je nazivaju frazom “kraljica”. Odnosno, dok su trudne, govore njihovim muževima frazu: “one su vaše kraljice”. Kad žene dođu u godine kad ne mogu imati djecu, tad u NP-u postoji fraza: “stare babe koje više ne mogu rađati”.
– NP (zajednica) im je ispred njihove djece, muža, obitelji. Zapravo, ispred svega.
– Svoju djecu, ako to već nisu, moraju s 13,14 godina, milom ili silom dovesti u NP. Zapravo, djeca im uopće nisu bitna, nego im je bitno da im dijete jednog dana postane sljedbenik NP-a.
– Napomena: odbacuju i KKC 1653 jer im roditeljski odgoj djece nije bitan, nego im je bitno da će im djeca jednog dana postati sljedbenici NP-a. A tada će započeti “pravi” odgoj: djecu će im odgajati katehisti, odnosno NP. Katehisti (i NP crkva) će djeci biti “odgojitelji iznad roditelja”. I ne samo odgojitelji, nego će im biti Bogovi, kao i njihovim roditeljima.
– Kad su u nekom društvu, ženama je zabranjeno govoriti. Prije nego nešto kažu, moraju pitati svog muža: “Smijem li dobiti riječ / nešto reći”. Ako im muž ne odobri, moraju šutjeti.
– Bez dopuštenja muža, smiju govoriti jedino u odjecima ili uvodima.
– Ukoliko žena ne uspije dovesti muža u NP, tad je u NP-u optuže frazom: “nisi znak (nisi kršćanka)” jer da jesi, tvoj muž bi odmah došao u NP. Da bi skinule “krivicu” (optužbe) s sebe, krivnju nastoje prebaciti na muževe. Tad počinju teškim (i neutemeljenim) riječima optuživati svoje muževe. To čine u raznim prigodama, a među tim prigodama su i odjeci. Pa se tako u njihovim odjecima čuju riječi kako je njihov muž jedan monstrum, jedno neobraćeno čudovište koje ne želi ući u NP. A one su ga, jadne, toliko puta zvale da dođe u NP, ali on je neobraćeni poganin koji to ne želi. I takve izjave sljedbenice NP-a upotrebljavaju bez obzira “ide” li im muž u RKC ili ne, vjeruje li u Boga ili ne, da li je član nekog drugog pokreta u RKC ili ne.
– Napomena: i onda neki muž jednog jutra odluči doći u NP. I tog jutra sljedbenica NP-a “postane znak (kršćanka)”. A muž se pretvori iz “neobraćenog pogana” u “obraćenog neokatekumena”. I onda, nakon 5 mjeseci, muž izađe iz NP-a, I opet sve ispočetka. Ona opet “nije znak” a on je opet “neobraćeni poganin”.
– Napomena: ako žena ne uspije dovesti muža u NP, katehisti joj mogu zabraniti dolazak u NP na neko vrijeme, dok ga ne dovede. Primjer: dvije godine ne smije dolaziti u NP, a za to vrijeme mora dovesti muža u NP. Ako joj to ne uspije, može se vratiti. Dakako, to se čini u “naprednijima fazama puta” kad su već dobro navukli svoje sljedbenike na NP. Kao ovisnike na heroin. (S jedne strane su im (u ime Boga) obećali svaka dobra koja će dobiti “na putu”. S druge strane, sve će to izgubiti (i razna zla će im se nadodati) ako napuste NP.)
– Žene koje ostanu neudane, mogu ići u neko “poslanje”. A to poslanje znači širiti NP ili pomagati u širenju NP-a gdje postoji. Ako ni to neće, mogu ići u neki (ženski) samostan. Još uvijek, neokatekumenski guru imenom Kiko, nije osnovao neokatekumenske samostane. Poznavajući Kika i NP, vjerojatno mu je cilj uvući sljedbenice NP-a u samostane kao “trojanske konje”. Tako da iznutra zaraze neokatekumenskim sjemenom samostane. Drugim riječima, ili da se sve iz samostana preobrate na neokatekumenizam ili da budu uništene. To im je i sveopći cilj: ili ćeš postati sljedbenik NP-a ili ćeš biti uništen (samouništiti ćeš se).
Kiko u Puli 2007. http://www.paxtibi.net/?page_id=11
“Svi se razvode, svi se uništavaju.”
“To je zanimljiva stvar jer su sva braća ove zajednice bili sveučilištarci, a njihovi kolege sa sveučilišta su svi danas rastavljeni, razvedeni. Jedini koji su još danas u braku i sa više od sedmero djece su oni koji su na Putu.”
„Ja sam jedina u razredu, u školi, koja ima roditelje koji su zajedno. Svi su rastavljeni. Jedina sam.“ Napomena: riječi djeteta, sljedbenika NP-a, i čiji su roditelji sljedbenici NP-a.
“Nemoguće je spasiti Europu, spasiti obitelj, mlade, bez novog klera. Ne znate koliko se mladih ubija, koji čekaju da im idemo pomoći.” Napomena: novi kler su svećenici, sljedbenici NP-a iz sjemeništa NP-a. Ostali svećenici, trebaju ili izumrijeti ili se preobratiti na neokatekumenizam, odnosno postati sljedbenici NP-a.
Osoba potpisana s iskustvo u replici 12 u postu http://www.paxtibi.net/?p=2139 “Neokatekumenske djevojke kao ‘cipli’ koji mame Kineze u Kikovu mrežu”.
JEDINI JA IDEM NA “EUHARISTIJU”, A NITKO OD NJIH NE IDE NA “MISU” OD KRIZME!!!!
ONI SVI IDU U DISKO SUBOTOM, PUŠE TRAVU, OPIJAJU SE; BUDE SE U NEDELJU UJUTRO MRTVI!!!!
JEDNINI JA POKUŠAVAM ŽIVITI KRŠĆANSKI, ALI NJIMA TO NIJE DANO, A MENI JE BOG DAO TU MILOST!!!!!
Zašto svi ti mladi ne idu nakon krizme na Misu?
Može li mi netko na to dati odgovor, a da za to ne budu krivi neokatekumeni?
Netko reče,nakon krizme,još vjenčanje i sprovod.
Ima li lijeka za to?
pa jel moguće da svi oni studenti i srednjoškolci koji su svake nedjelje na misi u mojoj župi,pa jel moguće da su svi neokatekumeni?svi ovi roditelji koji su se digli protiv zdravstvenog odgoja jesu li i oni neokatekumeni?pa zar je moguće da nema više mladih uopće u crkvama osim neosa,pa zar je moguće da se svi drugi rastavljaju da još samo neosi žive u bračnim zajednicama?pa zar je moguće?
Baš sam jučer bio na misi u susjednoj župi i tamo je držao misu kapelan koji je inače neokatekumen i njihov zbor je animirao. To pjevanje i sviranje sa 5,6 ili možda čak 7 gitara mi nikako ne paše. Mislim to je totalno drugi melos, i nije mi jasno zašto svaka neokatekumenska zajednica ima te pjesme. Za one iz Španjolske bi mi bilo jasno jer je to njihov melos, ali za ove iz drugih zemalja mi je nejasno. Ne paše mi i ne sviđa mi se, i nonstop pljeskanje ko da sam na flamencu, te imam dojam da je svaka pjesma na isti kalup.
I zanimljivo svećenik je u jednom dijelu propovijedi spomenuo djecu i kako je bio na nekoj večeri i jedan ima 10-ero djece, jedan 9-ero, a drugi 7-ero (zanimljivo Maroon, šta ne). I kaže 3 para a 26 djece. I onda je spomenuo kako su neki ljudi zakočeni i paralizirani u svom životu, i onda kao nakon 20 godina braka i dvoje djece sve je bljutavo.Maltene ispada da ako bi ja imao dvoje djece da ja moram nekom polagat račun zašto imam dvoje djece. Mislim, nisam pobornik takvog pojednostavljivanja, ono ovdje je desetero djece, i sve je super, a ovdje je 2 pa je kao loše. Volio bi provesti tjedan dana s tom familijom od desetero djece da vidim kako to funkcionira.
Čini se da je neokatekumenima važan taj podatak o broju djece.
GABRIJEL_NTS1 kaže:
Od kada sam na NP upozoravam na probleme sa odlaskom na konvivencije, naravno radi se o financijama. Mišljena sam i toga se držim da bi to trebalo temeljito promjenjiti, radi se o tome da su PRESKUPE odnosno zahtjevaju izdvajanje ne baš male svote novca! Poznate su mi priče Katehista kao i pojedinaca iz zajednice: da se ne treba obazirat na novac, da se treba prepustiti Božjem vodstvu i providnosti…. da ti ćeš više kad budeš imao, providjet će Bog, imat ćeš i više no što ti je potrebno… itd itd. A naj gorje od svega mi je kad čujem gluposti tipa: ne želiš Boga stavit na 1 mjesto itd
Naravno da nas Dragi Bog vodi bili mi na NP-u ili ne i da se brine za nas, na kraju krajeva: A tko smo mi bez Boga?
uz sve ovo što sam gore naveo mišljenja sam da čovjek treba uporabit i svoj razum. A meni moj kazuje da se na tom područuju treba nešto iz temelja promjeniti u smislu da konvivencije budu financijski puno pristupačnije i zar se baš to mora održavat po hotelima (istina održavaju se i u duhovnim centrima…) Uglavnom cijena smiještaja iznosi 500 pa na više kn! Ovdje ne ulazim u blagodati i milosti i obilje rijeći koje konvivencija sobom nosi (mada zna bit izrećeno i obilje gluposti i ako hoćete hereza) već se isključivo koncentriram na tehnički dio. Ja se mogu “šlepat” 2-3 puta ali mi već postaje glupo jer ne želim da netko plaća za mene to je poprilično neugodan osjećaj!
Apeliram na sve, a posebno na katehiste i odgovorne (ako uopće čitaju ovu temu na forumu ) da promjene ovakav sustav jer mislim da je dosta ljudi baš zbog toga odustalo
Za mene jedno grozno iskustvo. Nikad više, nikad više u tako nešto uć ili dat se nagovoriti. Već sam bio govorio da bi možda bilo najbolje sve zajednice na neki način uvest u red, u župnu zajednicu i da nijedna nebude veća i ‘jača’ od župne zajednice. Smatram da se može u sklopu župne zajednice organizirati druženja i nije istina da je to nemoguće, jer je previše ljudi. Danas su župne zajednice zapuštene!!! Uopće ih ni nema. Ja nemogu smatrati župnom zajednicom nedjeljno okupljanje na misu, to nije i nemože biti župna zajednica!U župi se treba raditi, ako postoji više zajednica, sa svima na jednakoj razini. Nemože se jedna zajednica veličati i imati 17 svojih podzajednica dok se na druge zajednice ni negleda. Ako postoji već par zajednica unutar župe, onda ih treba sve jednako vrednovat. Opet ću ponoviti jednu stvar.
Kiko… Pa tko je on? Neznam jeste li ikada imali priliku čuti ga ili vidjeti, jer ja jesam. Za mene je on tajkun koji nije imao šta raditi pa je počeo osnivat neke svoje ‘puteve’… Njegov način izražavanja i njegovih katehista, ne samo da vrijeđa čovjeka nego i Boga! Može li se tako nešto nazvati dobrim ili pouzdanim? Smatram da nemože i nesmije!
1) Tko god je napisao ovaj članak laže, neću koristiti eufemizme da ljepše zvuči. I svatko tko imalo poznaje NP zna da je tako.
2) Članovi neokatekumenskih zajednica kao i svi ostali članovi Crkve su grešnici. Često članovi neokatekumenskih zajednica svojim grijesima sablažnjuju druge. Uostalom to rade i svi ostali članovi Crkve. Razlika je samo u tome da “ja”, član neokatekumeske zajednice znam da sam grešnik. Autor ovog članka “zna” da on NIJE grešnik.
3) Reći ljudima da ih Bog voli je prema autoru članka “vabljenje” tih ljudi u Zajednicu. Ne, to je istina. A ovakvo tvoje mišljenje je blago rečeno krivo. razmisli o ovome što si napisao:
“A nije to samo kod muževa, nego pecaju ljude u NP i na sljedeće načine: reci onima koji nisu sljedbenici NP-a da ih Bog ljubi pa ih pozovi u NP.” – jao.
VI GOVORITE GLUPOSTI, ALI OVO JE ČINJENICA:
DOĐITE U MOJ RAZRED PA VIDITE…
U MOM RAZREDU(3. RAZRED SREDNJE ŠKOLE) SU SVI “KATOLICI”, A JA SAM “NEOKATKUMEN”!
JEDINI JA IDEM NA “EUHARISTIJU”, A NITKO OD NJIH NE IDE NA “MISU” OD KRIZME!!!!
ONI SVI IDU U DISKO SUBOTOM, PUŠE TRAVU, OPIJAJU SE; BUDE SE U NEDELJU UJUTRO MRTVI!!!! ONI SU I DALJE “KATOLICI”
A JA SAM IŠAO U SUBOTU NAVEČER NA EUHARISTIJU I VRATIO SE SRETAN!!!!!!!!!!!!! A MENE OVDJE NAZIVATE “DEBILOM”
KAD SMO IMALI U PETAK ZDRAVSTVENI ODGOJ, JEDINI SAM JA PITAO PSIHOLOGICU DA NAPUSTIM NASTAVU TOG ODGOJA O SEKSUALNOSTI.
SVI OSTALI SMU MIRNO SJEDILI, I ISMIJALI SU ME, ALI NIJE MI ŽAO!!! A ONI SU I DALJE “KATOLICI”
ONI SU SVI “KATOLICI”… A ONDA SAM JA DEBIL!?!?!?!?!?!
TO ŽELITE REĆI?!?!?!
JEDNINI JA POKUŠAVAM ŽIVITI KRŠĆANSKI, ALI NJIMA TO NIJE DANO, A MENI JE BOG DAO TU MILOST!!!!!
ZATO OBRATITE SE!!!!!!!!!!!!! PA I JA SE MORAM OBRATIT!!!!!!!!!!!!!
ZATO PRESTANITE S TIM ISPRAZNIM I GLUPIM RASPRAVAMA!!!!!!!!
Kako ja vidim stvari u Hrvatskoj,to je da Mladi u većini napuštaju svoju vjeru.
Prvo u zadnje redove,pa oko izlaznih vrata,pa izvan crkve i na kraju u kafićima.
Ljudi su uglavnom dezorjentirani i neznaju u što vjeruju.
Istina je da su roditelji zakazali u prenošenju vjere,istina je da su mnogi svećenici počeli govoriti loše o pokretima,kao da su konkurencija njihovom župnom radu….istina je i da neki vjeroučitelji više vode računa tko su čija djeca,nego o samom vjeronauku…..
Kažu da će nas svijet prepoznati po tome kako se ljubimo,a ljubimo li se?
I ova stranica se zove “pax tibi”( mir tebi ), onda oplete po djelu katoličke Crkve. Hahaha…
joj dosta mi je neokatekumenskog hvalisanja i elitizma,dosta mi je
Moć svake sekte je u dvije stvari: jačini manipulacije i jačini financijske moći.
Kiko i kikosi (kako ih španjolci od milja zovu) pričaju da žive u poslanju od Providnosti, pa se ja pitam čemu onda proračun za poslanje.
Istina je da uzimaju 10% bruto primanja(poznajem čovjeka koji se skoro bankrotirao) i svaki član zajednice je obavezan sudjelovati u financiranju NKP-a.
Znači tu im je izvor financijske moći.
Glede manipulacije mislim da se Kika uopće nije uzimalo za ozbiljno jer su njegovi nagovori nepovezani i heretični, no povijest nam govori da je ona učiteljica života. Tako imamo mnogo primjera ljudi kojima su se smijali, a kasnije su zaveli tisuće i milijune. Npr Hitler;tko je njega ozbiljno shvaćao početkom tridesetih? Kasnije je zaveo čitavu naciju i uzrokovao pogibiju desetaka milijuna nedužnih ljudi.
Kiko ima sličnu strategiju, obraća se masi ali kao pojedincu i obećava krv, znoj, suze, progonstvo za neki viši i plemenitiji cilj. Ljudi inače vjeruju u ideale i poistovjećuju se sa svojim idolom, u ovom slučaju to je Kiko.
Inače taj manipulator svoju priču obraćenja temelji na laži. Mnogi su svjedočili o tome.
A gdje ću sa dokazima? Kod Bertonea?
Onda bih prvo trebao osnovati nekakav pokret laika,npr. kako je netko već rekao JOBOKATOLICI(izvrsna ideja). Privući manipulacijom masu, uvjeriti ih kako su jadni, bijedni, šugavi, ljigavi….udariti im 10-15% poreza i kad skupim nekakvih 100000000 $ dođem kod Bertonea.
Tada bi me sigurno saslušao.
I na kraju ovo nije uopće klevetanje nego moje osobno mišljenje o jednom MANIPULATORU koji obezvređuje mistično Tijelo Isusa Krista i od njega pravi cirkus.
Ja se ne protivim ljudima koji su na Putu jer znam da su zavedeni. Protivim se onima koji su osmislili taj manipulativni pokret s ciljem da obezvrijede Crkvu. KAo što henok reče, mnogo je toga dopušteno da bi se našao kompromis.
Ja sam beskompromisan po takvim pitanjima jer ako je nešto zlo onda je to zlo i završena priča. Inače danas je moderno i poželjno, čak i od strane teologa sve izrelativizirati. Tada hereza i gnoza postaju prihvatljive kao što je u navedenom primjeru NKP-a.
Nisam siguran da si upoznata sa načinom na koji je izvučeno priznanje Statuta NKP-a.
Ukratko, papa je htio produžiti prijelazno razdoblje na još pet godina dok se ne usklade kateheze sa Naukom. I sad vidi čuda…Kiko dolazi u Vatikan sa svojim biskupima kod pape, ispred cijele javnosti ponižava papu svojim načinom primanja Presvetog (vojničkim stavom, prekriženih ruku na prsima), iza kulisa se vode pregovori, a Kiko odlazi u Izrael i održava sastanak sa svojim biskupima i nadbiskupima. Nakon mjesec i pol papa daje konačno odobrenje Statutu NKP-a.
Baš intrigantno, zar ne? Zar papa tako lako mijenja mišljenje?
Moje mišljenje je da je NKP dijete masonerije koje je postalo dio Crkve odlukom pape.
Nema ljepše stvari,nego ići svako jutro na zornice i vidjeti tamo punu crkvu.
Vidjeti župnika,a još ljepše je sa tim istim župnikom i tim istim ljudima slaviti Misu i pričestiti se pod obje prilike.
Velika je milost.
Radujte se braćo sa mnom!
Samo hrabro na zornice….nek se vide pune crkve.
Hvaljen Isus i Marija
“Heb 13,8 Isus Krist jučer i danas isti je – i uvijeke. 9Ne dajte se zanijeti različitim tuđim naucima!”
“Mt 24,24 Ustat će, doista, lažni kristi i lažni proroci i iznijeti znamenja velika i čudesa da, bude li moguće, zavedu i izabrane.”
Pozivam osobe potpisane s LOGIKA, iskustvo, Ultravox, da zatraže oprost od svih koje su “sudili”.
Evo nekih od tih “sudova”:
– Tko god je napisao ovaj članak laže – Autor ovog članka “zna” da on NIJE grešnik.
– ONI SVI IDU U DISKO SUBOTOM, PUŠE TRAVU, OPIJAJU SE; BUDE SE U NEDELJU UJUTRO MRTVI!!!! – ZATO PRESTANITE S TIM ISPRAZNIM I GLUPIM RASPRAVAMA!!!!!!!!
– Ljudi su uglavnom dezorjentirani i neznaju u što vjeruju. – Istina je da su roditelji zakazali u prenošenju vjere…
Objašnjenje za neupućene
U NP-u, kad si “u sudu”, odnosno “sudiš” nekog, dužan si mu reći za što ga “sudiš” i zatražiti oprost od njega frazom: “oprosti mi što sam te sudio”. Primjer: imam sud prema XY, jer me naljutio (sudio sam ga) što me nije pozdravio na ulici i molim ga da mi oprosti. Primjer: sudio sam YX jer sam čuo da me ogovarao, pa ga molim da mi oprosti jer me to povrijedilo. Primjer: sudim ZY jer mi je rekao da sam budala, i molim ga da mi oprosti.
Važna napomena: ti “sudovi”, mogu biti “točni” i “netočni”. Na primjer, netko te nije pozdravio na ulici, možda namjerno, a možda te nije vidio.
Iz tih primjera, vidimo da u NP-u počinitelj nekog grijeha, nečeg što je drugog naljutilo, povrijedilo i slično, ne snosi posljedice. Nego, druga strana, ako ga to naljuti, povrijedi, dužan mu je uputiti molbu: “oprosti mi jer sam te sudio radi toga”. Primjer: Papa se u ime RKC izvinio za slučajeve pedofilije i zamolio žrtve za oprost. Da se Papa preobratio na neokatekumenizam, ne bi se trebao izviniti, niti moliti za oprost. Po nauku NP-a, druga strana, žrtva pedofilije, trebala bi reći ovako: sudim NN jer me seksualno iskoristio, što me jako povrijedilo i naljutilo, pa ga molim da mi oprosti jer sam ga sudio radi toga (jer me to povrijedilo).
No, kako vidimo, LOGIKA, iskustvo i Ultravox su “u sudu” prema mnogima, ali nisu od istih zatražili oprost. To govori, da imaju dvostruke kriterije i dvoličnost NP-a.
Napomena: taj sistem u NP-u ima još i za cilj “ušutkivanje” sljedbenika. Na primjer, kad ti katehisti kažu da ćeš završiti u paklu ako izađeš iz NP-a, jedina “prihvatljiva” mogućnost koju imaš na raspolaganju je da zamoliš katehiste da ti oproste jer te naljutilo to što su ti rekli da ćeš završiti u paklu. Nisu krivi katehisti radi te izjave, nego si ti kriv jer smatraš pogrešnom tu izjavu. I ne samo to, nego ako kažeš da se ne slažeš s tom izjavom, zalijepe ti još i etiketu da si “u buntu”. Pa, vodeći se tim neokatekumenskim sistemom, osim što pozivam potpisane s LOGIKA, iskustvo i Ultravox da radi tih “sudova” zatraže oprost od svih koje su “sudili”, lijepim im i etiketu kako su “u buntu”.
Možda nekog zanima i koji je nauk NP-a ako bi netko otišao iz NP-a (kao i ako bi bio u NP-u, ali ne bi “činio put” i “slušao katehiste”. Nauk NP-a je da je istog “prevario đavao” i da je otišavši iz NP-a “napustio Boga”. I još će izgubiti razne milosti od Boga i razna “dobra” koja bi dobio “na putu” i plus će mu se nadodati razna zla. Kao jedino “prihvatljivo” rješenje u tom slučaju, nauk NP-a nalaže istom da se “pokaje” i vrati u NP. U zavisnosti od “etape puta”, možda će ga vratiti u istu “zajednicu” ili u “zajednicu” koja je godinu dana manje “na putu” ili će morati krenuti iz početka, od uvodnih kateheza.
Hvaljen Isus i Marija
“Heb 13,8 Isus Krist jučer i danas isti je – i uvijeke. 9Ne dajte se zanijeti različitim tuđim naucima!”
“Mt 24,24 Ustat će, doista, lažni kristi i lažni proroci i iznijeti znamenja velika i čudesa da, bude li moguće, zavedu i izabrane.”
Odgovor na repliku potpisanu s Ivek, u kojoj Ivek pita: “Zašto svi ti mladi ne idu nakon krizme na Misu?” i “Može li mi netko na to dati odgovor,”
Za početak, ispraviti ću riječ “svi” u riječ “neki”, pa će dati odgovor na pitanje “Zašto neki mladi ne idu nakon krizme na Misu?”
Odgovor se nalazi u Riječi Božjoj
Izgubljeni i nađeni sin (Lk 15,11)
11I nastavi: “Čovjek neki imao dva sina. 12Mlađi reče ocu: ‘Oče, daj mi dio dobara koji mi pripada.’ I razdijeli im imanje. 13Nakon nekoliko dana mlađi sin pokupi sve, otputova u daleku zemlju i ondje potrati svoja dobra živeći razvratno.”
14″Kad sve potroši, nasta ljuta glad u onoj zemlji te on poče oskudijevati. 15Ode i pribi se kod jednoga žitelja u onoj zemlji. On ga posla na svoja polja pasti svinje. 16Želio se nasititi rogačima što su ih jele svinje, ali mu ih nitko nije davao.”
17″Došavši k sebi, reče: ‘Koliki najamnici oca moga imaju kruha napretek, a ja ovdje umirem od gladi! 18Ustat ću, poći svomu ocu i reći mu: ‘Oče, sagriješih protiv Neba i pred tobom! 19Nisam više dostojan zvati se sinom tvojim. Primi me kao jednog od svojih najamnika.'”
20″Usta i pođe svom ocu. Dok je još bio daleko, njegov ga otac ugleda, ganu se, potrča, pade mu oko vrata i izljubi ga. 21A sin će mu: ‘Oče! Sagriješih protiv Neba i pred tobom! Nisam više dostojan zvati se sinom tvojim.’ 22A otac reče slugama: ‘Brzo iznesite haljinu najljepšu i obucite ga! Stavite mu prsten na ruku i obuću na noge! 23Tele ugojeno dovedite i zakoljite, pa da se pogostimo i proveselimo 24jer sin mi ovaj bijaše mrtav i oživje, izgubljen bijaše i nađe se!’ I stadoše se veseliti.”
Odgovor je da će Bog s oduševljenjem primiti one mlade koji su nakon Krizme prestali ići na Misu, ukoliko i kada isti odluče opet ići na Misu. To će isto učiniti i RKC (osim nekog starijeg brata).
Također, Bog će s oduševljenjem primiti i one sljedbenike NP-a, koji Mu se odluče vratiti (one koji su slijedili lažne kriste i lažne proroke). To će isto učiniti i RKC (osim nekog starijeg brata): s oduševljenjem će primiti natrag one sljedbenike NP-a koji joj se odluče vratiti (one koji su stvarali i slijedili NP crkvu a ne RKC).
Ja se ispričavam svim Katolicima,koji ne mare za Crkvu svoju i ne idu na Misu,koji se opijaju,koji se drogiraju,koji sakramente gledaju kao nekakve običaje bez smisla,koji su molitvu zamijenili pornografijom….Ispričavam se i Peharu koji se u njima prepoznao jer sam ih valjda sudio.Ili sam samo govorio činjenice..?? Hmmm….
Ah da,ne trebam se valjda ispričavati i ostalima koji idu na Misu,koji ne olajavaju po internetu,koji se mole,koji se trude slijediti Krista…Ili moram i njima?..
Budi jasniji….
Ma,kad bolje razmislim ispričavam se svima što nisam bolje namjestio obraz.
Misli li Pehar da samo neki mladi ne idu nakon krizme na Misu ili većina?
I molio bih odgovor na pitanje gdje se Neokatekumeni koji idu na Misu kod svog župnika u subotu navečer moraju vratiti i kako si ti zo zamislio?
Misliš li da neki katolici moraju biti na dvije nedjeljne Mise?
Neosi imaju kompleks katoličke crkve,nitko im i ništa ne valja u crkvi,to je već poznata neo retorika,no možda ih kiko nečem boljem nauči.
Bio sam član neokatekumenske zajednice oko 4 godine! Isprva je sve bilo ok ali kasnije sam uvidio fanatizam od strane ljudi koji to vode. Ne smiješ imati dečka ili cura van zajednice. Jedini uvjet je da ju ili njega nagovoriš da dođe. Bio sam nazočan kad je glavna voditeljica rekla da osoba koja nađe nekoga van zajednice da to NIJE BOŽJA VOLJA. Nsam mogao ne zamijetiti kako se igraju Boga. Nadalje, dosta me je smetalo javno ispovijedanje pred svim članovima zajednice. Oholi su i misle da se samo kod njih čovjek može obratiti i nigdje drugdje pa čak ni ako čovjek samo ide na misu ili je uključen u neku drugu molitvenu zajednicu. Napune ljudima glavu da su jako veliki grešnici,da nišzta ne vrijede i ako nisu u zajednici da bi za to vrijeme se drogirali,napijali se,ubili ljude s kojima se u svakodnevici ne slažu najbolj. Ako osoba zbog bolesti nemože na konvivenciju onda kažu da je sotona sve učinio da ta osoba nemože doći. Prije nego sam bio na prvome prijelazu jedna osoba mi je oholo rekla da bacim svoj mobitel jer sto ce mi ako nisam bio na spomentome prijelazu. Ostao sam izbezumljen i u čudu kako netko može biti takav fanatik. Obavio sam i taj prvi prijelaz i onda sam odustao od zajednice. Znam da oni svi misle da smo ja i slični sada uništeni, da će nas Bog uništiti ovdje i na posljednjem sudu ali me živo zaboli briga. Eto,ako netko ima pitanja neka pita!
ne može se netko zvati katolik ako je krivovjerac te nema pravu katoličku vjeru! Može on imati 10 djece, izostajati sa zdravstvenog odgoja, ići na konvivencije, svaku večer čitati Sveto Pismo, ali ako on nije pravovjeran tj ne prizna i ne obdržava sva načela katoličke vjere on je heretik iako živi moralno! Može neki pokret Papa priznati(a to priznanje po meni treba razumjeti tako da se treba biti svjesan mogućih posljedica da se pokret nije priznao)ali ako lider tog pokreta otvoreno govori herezu i to više njih u ključnim pitanjima vjere(što je dokumentirano, službeno)onda može imati neznam koliko pristaša i priznanja od Crkve ali on nije katolik ontološki iako pravno jest! Sve ove hereze koje danas potresaju katoličku Crkvu a na izvana “Crkvi daju novi polet, zamah ,duh…” sve je to takvo isto bilo i sa protestantima u 16. stoljeću … sve bilo puno poleta, duha, zamaha…. a di su sad!? Jedini spas crkve je Sakramenti, sveto pismo i snažna tradicija.
PITANJE ZA BLU-SKY-A
Jesi li izašao iz zajednice zbog drugih, tj. jesi li i zbog njih išao u zajednicu? Ili si išao zbog sebe, da bi se ti obratio, ojačao svoju vjeru,upoznao Božju ljubav? Jesi li nakon što si izašao iz zajednice uvidio da nemožeš prihvaćati drugoga što bi se dalo išćitati iz tvog upisa, i jesi li to uvidio i dok si bio u zajednici? Jer svi smo mi takvi, do neke granice možeš podnositi drugoga, ali preko granice ne! Upravo se u tome očituje Duh Sveti u zajednici, u prihvaćanju drugoga u njegovoj i svojoj slabosti i nemogućnosti ljubiti! Jesi li razmišljao o tome? Shvaćam ako ti je to sve bilo napor da si izašao, hvala Bogu u Crkvi ima puno stvarnosti za sve one koji traže Božju ljubav, ja imam tu privilegiju da sam je mogao upoznati baš na Putu.
Što se tiče djevojka ili momka uvijek se govori da bi bilo dobro da su oboje u Crkvi, tako da im bude lakše živjeti onako kako Učiteljstvo Crkve to nalaže, u istini.
Dakle, ako si ti na Putu, zašto ne bi pozvao i svoju djevojku? To nikad nije bio uvijek i naređenje, svi smo slobodni, kao što si ti bio slobodan izaći iz zajednice jer si uvidio fanatizam i oholost. Hvala Bogu da toga nema u drugim pokretima i u RKC uopće. Gdje bi mi bili svi zajedno na ovome svijetu kad bi tako gledali na opće stanje?
Nije li fanatizam ovaj portal?
S moga stajališta itekakv fanatizam, međutim osjećam se prozvanim i tjera me da napišem da puno toga nije istina, a i ono što je istina, izvađeno je iz konteksta priče.
Ponekad se meni učini neka riječ katehista fanatizmom, ruku na srce, međutim kroz godine sam uvidio da se sve obistinilo i da nije bio to nikakav fanatizam, naprotiv, spasilo mi je život!!! Bila je to istina za mene, poslana preko katehista, Bogu hvala na njima.
replika na komentar 19.
ali ako on nije pravovjeran tj ne prizna i ne obdržava sva načela katoličke vjere on je heretik iako živi moralno!-ŠTO TO NEOKATEKUMENI NE PRIZNAJU I NE OBDRŽAVAJU?
ali ako lider tog pokreta otvoreno govori herezu i to više njih u ključnim pitanjima vjere(što je dokumentirano, službeno)-MOŽETE LI NAVESTI TE”HEREZE”? I MJESTO GDJE SU DOKUMENTIRANE TAKOĐER?
Jedini spas crkve je Sakramenti, sveto pismo i snažna tradicija.-UPRAVO JE TO NEOKATEKUMENSKI PUT, VRAĆANJE POČECIMA, PRVOTNOJ CRKVI, MALIM ZAJEDNICAMA KOJE ŽIVE U JEDNOSTAVNOSTI, PONIZNOSTI I ZAHVALJIVANJU. To je tradicija Crkve.
HVALA
transupstancijacija-ne priznajete,tko ste vi da mjenjate,ukidanje euharistijskih molitava koje je crkva odredila tko ste vi da mjenjate,jedincatost oltara opomene iz 2009 iz vatikana,a kažete da ste poslušni papi,i dalje na kikovom stolu gozba se nastavlja,zašto izbjegavate oltar,opomena iz 2009 euharistija mora biti otvorena za sve u praksi to ne postoji,diskriminacija drugih katolika koji nisu u vašoj organizaciji,pobožnost srcu Isusovom prirodna religioznost jer to je vi kažete “leglo gujine”,ukidanje klecala,KC kaže drugačije,pokrivanje svetohraništa u nekim crkvama u italiji crnim krpama,vidi članak “zašto neosima kažemo ne,od providnosti živi organizacija,a desetina se uzima,jel to piše u statutu,neki ljudi od mizernih plaćica su davali,a ostali članovi obitelji to nisu smjeli znati koji nisu u organizaciji,jel nas i to crkva uči,fanatizam po pitanju mnogih stvari,čemu zastrašivanja ljudi ako napuste vašu organizaciju,svjedočanstva iz cijeloga svijeta,čemu demoniziranja,takve stvari KC ne uči i još tisuće i tisuće drugih stvari,na vjeronauku u KC se mogu postavljati pitanja kod vas ne,ušutkavanje,prezir prema čovjeku da je ništa,zao,KKC kaže drugačije,vaš negativizam prema svijetu i svemu što ne ide vama u prilog je fanatizam
što se tiče momaka i djevojaka bilo bi dobro da su oboje u crkvi,to možete govoriti nekome tko vas ne poznaje ali meni ne,ne da su oboje u crkvi “nego da su oboje na putu”jer vas KC ne zanima,”bolje ne ići u crkvu nego u lošu crkvu” kiko arguello vaš guru koji se ruga crkvi,ruga do te mjere da ide na pričest prekriženih ruku i spomenuti citat je iz njegovih usta,zašto ne nastupate otvoreno pred kateheze,zašto se bojite reći neokateheze,pod krinkom župne kateheze propovjedate katekizam kika arguella,a pznato je da su vam kateheze tajne čemu to,pa i papa vas je upozorio da ih izdate pa vam se guru predomislio još ništa od toga,a poslušni ste papi…..
ili zašto raditi od sv.Mise tulum?
pada mi na pamet fotografija mise neokatekumena koji naprave ‘vlakić’ oko oltara, a ustvari stola koji bi trebao biti oltar,
i onda plešu u krug i osjećaju se sjajno
naravno, onda odgovaraju – ali David je plesao oko Svetinje nas svetinjama dok se je ona selila na kolima iz šator u Hram,
ali zaboravljaju da je pri tom Bog ubio jednog Izraelca koji se je pobojao da će se kola prevrnuti
pa je priskočio da se ne prevrnu – na licu mjesta je ostao mrtav,
jer je Bog zapovijedio da samo posvećene osobe mogu dodirnuti Svetinju nad svetinjama
zar se je Bog od tada izmjenio, iako znamo da se Bog nikako ne može promjeniti, jer ako bi se promjenio, onda ne bi bio Bog
gdje je onda strahopoštovanje neokatekumena i modernih katolika na novorednim Misama prema svesilnome Bogu?
najvjerojatnije Boga uopće nema na stolu oko kojeg plešu neokatekumeni, i to je bolje za njih
jer bi inače završili kao onaj Izraelac
Nešto je trulo u “državi Danskoj”, to je valjda svakome očito. Počevši od pape Pavla VI. i njegove vrlo dramatične izjave o “sotonskom dimu” u postkoncilskoj Crkvi, preko nevjerojatnog otpada svećenika, redovnika i redovnica od Crkve u svega nekoliko godina nakon što je promulgirana nova liturgija, do sveopće sekularizacije zapadnog svijeta. NKP je samo jedan (relativno beznačajan ) simptom, nipošto glavni problem u današnjoj Crkvi. Copy&paste što napisah na TT-u:
Promjene koje je Kiko uveo u liturgiju logičan su nastavak destrukcije svete liturgije koju je započeo Bugnini. A da je isti duh u pozadini dokazuje sam Kiko, koji je 2007. godine u Pulskoj areni između ostalog rekao:
“Godine 1973. mons. Annibale Bugnini, tadašnji tajnik Liturgijske komisije i zadužen u pripremama za OICA-e (Ordo Initiationis Christianae Adultorum), susreo nas je i ostao pozitivno dirnut onim što smo činili, jer tamo je pronašao baš duh Drugog vatikanskog sabora.”
Svi vi dežurni dušebrižnici, lijepo vas molim pročitati Statut koji je sasvim jasan. Jasno piše što i kako stvari funkcioniraju na Putu, čemu toliko prašine?
Lako spominjati sve ono što vama smeta, no smeta li to i Vatikan? Dovodite u pitanje papinu nepogrešivost, svi vi koji se kunete u KKC i ostalo? Nije li papa taj koji vodi RKC? Mislite da je on pao s Marsa i da nije informiran o svemu unutar NKP-a?
Pa dajte se skulirajte i prekinite sa ovom propagandom jer je to očita diskriminacija, nepoštivanje, vrijeđanje, omalovažavanje, kako god….
Niti smo mi veći katolici, niti ste vi veći katolici, svi smo jad i bijeda, i to je istina, pa možete li se pogledati u ogledalo nakon ovakvih upisa? Imate li vi savjest?
Kako možete tako pisati uopće protiv Crkve, jer NKP jest dio Crkve, Crkva! Ud Tijela, Krist je glava!!!
Sramota, još se pojedinci nazivate kršćanima, nemate ljubavi za nikoga, i onda još napadate neokatekumene koji bar znaju da su jad i bijeda za razliku od vas.
Mene bi bilo sram tako govoriti protiv bilo koga, i tako generalizirati NKP koji je htjeli ili ne htjeli stvarnost u Crkvi koja je SLUŽBENO PRIZNATA OD UČITELJSTVA RKC. I BOGU HVALA DA CRKVA BUDNO BDIJE NAD PUTOM, VODI I ISPRAVLJA SVE NEPRAVILNOSTI, BRINE SE KAO MAJKA ZA NAS! BOGU HVALA NA DARU NKP-a!!!
Transupstancijacija ili pretvorba kruha i vina u tijelo i krv Krisovu u njegovoj biti(sam dobro preveo?) je na svakoj Misi koju vodi Katolički svećenik zaređen od biskupa koji je to postao neprekinutim prenošenjem biskupstva od apostola.
Dakle,samo lažljivac ili netko neupućen može tvrditi drukčije…
Toliko o tvojim budalaštinama druže”hvala pax tibi”(malo morgen hvala)
Poslije Mise se može plesati plesom koji se slavi Boga.
I još nitko nije umro što je dotakao hostiju,ni oltar…znaš li zašto?
Svi smo krštenjem postali narod svećenički…eto zašto.
I možda nisi znao Bog nije oltar,već u prilikama kruha i vina drže “hm”.
Lupetaš napamet…
Ah,da…moj prijatelj Pehar smatra da sudim,pa tražim oprost od ovih što pričaju budalaštine i lupetaju gluposti….
Jesam li sad dobar neokatekumen?
————————————————————–
Neke moje primjedbe:
1. “Boga ne možemo povrijediti.”
2. Katehista se ne klanja svetohraništu, gdje se nalazi Presveti.
3. Neokatekumenski bogoslov dolazi u prvu klupu i sjeda, dok je izložen Presveti. Dolazi svećenik za obred blagoslova puka s Presvetim, a neokatekumenski bogoslov ustaje i stavlja ruke iza leđa i tek na samo podizanje pokaznice s Presvetim kleca na oba koljena.
4. Na prvoj konvivenciji je bio lucenarij. Svećenik je ulazio u mračnu dvoranu s uskrsnom svijećom i pjevao na intonacije gitariste “Svjetlo Kristovo” od višljeg tona, pa sve prema najnižem.
Kad sam ga pitao zašto tako, izmotavao se, da ima problema s grlom i spominjao je neke terce.
Svećenik je iz neokatekumenskog sjemeništa iz Italije.
Obredi i simbolika u Crkvi ima svoj smisao.
5. …
————————————————————–
Imao bih mnogo za pisati, ali …
vaš pokret od samih početaka radi protiv katoličke crkve,vi omalovažavate sve druge koji nisu u vašoj organizaciji,vi diskriminirate,dok se niste pojavili na ovim prostorima nije se čuo izraz “pravi katolici” i “katolici nedjelje”,toliko vrijeđate u svojim katehezama čovjeka njegove slabosti da je to užasno slušati,ne mogu se niti izraziti koje brutalne izraze smo čuli,nitko se nigdje na susretima ne ističe kao vi,svi drugi su možda pobožni ali nisu kršćani,treba činiti put živ ili mrtav,na putu ćeš sve dobiti,kad su se braća pojavljivala na duhovnim obnovama kod drugih svećenika to je ostajalo u tajnosti,pred katehistima se o tome nije smjelo govoriti,neprestano govorite o navezanostima,razmislite malo o svojim navezanostima za organizaciju u kojoj jeste,svi vaši navještaji su parada samohvale i uzdizanja organizacije,što bi se dogodilo kada bi i ostali katolički laički redovi osnivali svoja sjemeništa,vaš statut je jedno u teoriji ali u praksi ništa od toga,koliko ste vi to povezani sa drugim katoličkim pokretima,koliko razmjenjujete s njima iskustva,odvraćate od svega što nema veze sa vama,jedna prijateljica mi je rekla da zbog vas bi napustila i katoličku crkvu toliko je revoltirana,no nasreću nije vas poistovjetila sa katoličkom crkvom,pustite ljude da pišu o svojim iskustvima,imaju pravo na to!
Hvaljen Isus i Marija
“Heb 13,8 Isus Krist jučer i danas isti je – i uvijeke. 9Ne dajte se zanijeti različitim tuđim naucima!”
“Mt 24,24 Ustat će, doista, lažni kristi i lažni proroci i iznijeti znamenja velika i čudesa da, bude li moguće, zavedu i izabrane.”
Odgovor na repliku 28, potpisanu s Ivek.
Oprost se u NP-u traži s riječima: “tražim oprost”. Bez ikakvih dodataka tipa: “od ovih što pričaju budalaštine i lupetaju gluposti”. Jer, to su novi sudovi (sudiš ih da pričaju budalaštine i lupetaju gluposti).
Znači, pozivam te da ponovo zatražiš oprost. Ovaj put bez “dodataka”. Samo s riječima: “tražim oprost od svih koje sam sudio.”
Također, na isto pozivam i osobu potpisanu s Ultravox (ako je u NP-u).
Napomena za one koji ne znaju o čemu se tu radi. Imate objašnjenje u replici 13.
Shvatite da je problem u VAMA i vašem preziranju i oholosti spram svih kršćana(jer nisu dio Puta pa su izgubljeni).
Sramotno je kako se odnosite spram Presvetog, oltara, klera…………… pa je ne samo neprimjereno već i bogohulno uspoređivati NKP i Crkvene naučitelje, uostalom ovo je vaša priča za javnost da na prevaru uhvatite izgubljene “ovce”.
26.05.2008. godine u javnost je procurila informacija kako će Papa uvesti još jedno prijelazno razdoblje od 7 godina tj. do 2015. godine za NKP. Svi znaju koji pritisci su se pojavili narednih mjeseci,tako da je žalosno na koji način je ishodovano odobrenje NKP-a.
moguće je da je kiko prije 30 ili 10 godina bio skroz ispravan, da je imao dobre namjere ( dobra namjera je često popločena putem u pakao -tako si nešto rekao u vezi poglavnika pavelića), ali da sada to više nije isti kiko…
možda je kiko u međuvremenu postao ohol, neponizan , elita isl…mislim , pogledajmo samo onaj njegov stav kod primanja pričesti od pape ratzingera mi nikako ne ide u glavu ( vidjeli smo svi slike kako to grubo i oholo izgleda )
Prva dokumentirana kritika, Il movimento neocatecumenale. Esposizione e guidizio di mons. P. C. Landucci (Nekatekumenski pokret: objašnjenja i komentari mons. Pier Carlo Landuccija) dolazi nam od talijanskog monsinjora Landuccija (1900.-1986.), bivšeg inženjera koji je postao svećenik, te je napisao brojne apologetske knjige i članke. U tijeku je proces njegove beatifikacije koji je započeo Camillo Cardinal Ruini 2002. godine. Landucci analizira «tajne katehetske knjige» Puta i piše da, uspoređujući ih s Katoličkom crkvom «ne postoji niti jedna doktrinarna izjava ili praktična akcija koji ne bi bila deformirana; sve je očito grubo i konfuzno, i u teološkom i u biblijskom smislu, dok zadržava izazivački pristup osobnom angažmanu». Landucci ističe da: – uspoređujući Put s Crkvom «sve temeljne teološke istine su strašno izobličene, i – slijedno tome – također i sakramenti»;
– u Putu, dok zadržava neke aspekte istine, «sve izjave imaju namjeru impresionirati» ljude, kao u nekoj sekti;
– Neokatekumenski nauk je «na liniji protestantske negacije istinskih sakramenata»;
– u Putu susrećemo «veliku konfuziju o teologiji i Bibliji, koja se prikazuje kao točna i karizmatična»;
– Neokatekumeni pokazuju «prijevarno poistovjećivanje» Puta s II. vatikanskim koncilom, «kao da je II. vatikanski bio (i samo on) njihov».
E moj Peharu,zar ne vidiš parodiju u traženju oprosta?
Oni koji su na Neokatekumenskom Putu ( svoga obraćenja ) mogu reci :” Oprosti im Bože, jer ne znaju što čine!”
Ti stvarno misliš da onaj koga napadaju treba tražiti oprost od napadača?Hahaha dobar si….
Ne ide to tako.Prvo svi oni koji traže trun u oku brata svoga,moraju provjeriti što imaju u svom oku, a oni koji sude, neka znaju da će im se istom mjerom suditi…
Onaj koga napadate može samo doći na ovu stranicu,a i uživo okrenuti vam drugi obraz….
Uglavnom,morate se odlučiti da li je sam Put sa svojim katehezama (dozvoljenim od Crkve) neprikladan ili liturgija (dozvoljena od Crkve),isto dozvoljena.
Ako su problem ljudi koji su na Putu,onda se obratite župniku,biskupu,pa čak i policiji,naime stekao sam dojam po upisima da su katehisti kriminalci odgovorni za recesiju u Europi,a možda i šire…
U svakom slučaju radite na sebi i ljubite druge,pa i neprijatelje,a iznad svega slušajte Božju Riječ sa još većom ljubavlju,pa vam ništa neće biti problem…najmanje ljubiti.
Dragi ben,ako je Kiko ružan i star,a uz to i bez manira,u čemu je njegova krivica?
A to što netko misli…nitko ne zna tuđe namjere,ali vidimo djela. Pošto su na Putu više manje svi koji bili daleko ili na izlasku iz Crkve,onda ,ne mogu biti bolji nego što jesu…
Blago svima onima koji su dobri i pravi Katolici od krstenja,koji nikad nisu posustali u vjeri i samim tim su bogomdani ljudi.
Svi koji su na Putu bi htjeli biti kao vi,ali treba ih pustiti da završe na miru svoj Put da se mogu dati Crkvi,kao vi koji ste uzor svim ljudima svijeta.
Uf kako sam patetičan….
Dragi moj tf nadrobio si gluposti….
1.Stvarno misliš da Boga možeš povrijedi? Stvarno si faca….
2.Ako se katehista m.m. ne klanja,to je njegov problem,bilo je u povijesti svakakvih Papa,pa su bili Pape po svojoj službi.
Razlučite malomodređenu osobu od službe.
3.Da li je veći grijeh napravio taj bogoslov ili neki svećenik koji je otišao sa nekom ženom i pogazio svoj poziv?
4.Misliš li da svećenik mora biti i operni pjevač?
5. …..samo pitaj,pa će ti barba Ultravox sve odgovoriti,,,,
Dragi “ex neos” drago mi je što si sada u nekom drugom pokretu gdje raste tvoja duhovnost do neslućenih razmjera,kao što vidiš na svom primjeru ništa ti se nije dogodilo loše.
Što se tiče teorije i prakse…
Zato i postoji Put da teoriju realizira u praksu,
2001. godine, Luigi Bommarito, nadbiskup Catanije (Italija), napisao je pismo Lettera al Cammino Neocatecumenale Neokatekumenskom putu svoje biskupije ističući da u Putu:
– svećenik je reduciran na običnog «liturgijskog egzekutora (izvršitelja)»;
– «pesimizam» zamjenjuje «kršćansku nadu»;
– postoji namjerno «odjeljivanje» od ostalih vjernika;
– «navodna» «nenadmašiva» neokatekumenska «metoda»;
– «ozbiljni problemi» «javljaju se u župama gdje je Put prisutan»;
– takozvani «skrutiniji», zapravo su «javno ispovijedanje grijeha», kao u najgorim fundamentalističkim sektama.
Pitanje liturgije
Sveta Stolica se uglavnom bavi neokatekumenskom liturgijom. 1. 12. 2005., nekoliko dana nakon susreta Kika Arguella, Carmen Hernandez i Marija Pezzi s papom Benediktom XVI., Francis kardinal Arinze poslao im je pismo koje sadrži odredbe Svetog Oca o Neokatekumenskoj liturgiji.
Na službenoj web stranici Neokatekumenskoj puta nema teksta tog pisma, nego čudna interpretacija Giuseppe Gannarinija, vođe Puta za Sjedinjenim Američkim Državama. On je pokušao argumentirati svoju interpretaciju pisma kad je engleski prijevod pisma izašao na internetu. Kiko, Karmen i Mario Pezzi nikad nisu rekli ni riječi o Gennarinijevoj interpretaciji.
Statuti: djelomično odobrenje
Statuti Neokatekumenskog puta su odobreni u lipnju 2002. godine ad experimentum na pet godina, dakle do lipnja 2007. Prva verzija Statuta nije dobila odobrenje 1999. godine. Traži se odobrenje Katehetskog direktorija koji treba sadržavati «pravovjernu» verziju katehetskih postavki Puta; u tijeku je verificiranje i korigiranje dokumentacije Puta (više od 14 tomova) od strane kongregacija Svete Stolice. Kao što samo ime kazuje, Statuti govore o tome što Put «mora raditi», dok «Katehetski direktorij» govori o metodi i katehetskim postavkama Puta.
Stoga, izjava da je «Sveta Stolica odobrila Put» je prilično netočna (samo sadašnje i buduće smjernice su odobrene); čak i s konačnim odobrenjem samih Statuta, čak i s pohvalama i ohrabrenjima mnogih biskupa, Put ne može dobiti status «odobren od strane Katoličke crkve» sve do formalne verifikacije odsutnosti (ili osude) pogrešaka, zloupotreba, hereza i liturgijskih problema, itd. Neki kažu da bi moglo doći do «parcijalnog» ili sub condicione «konačnog» odobrenje Puta zbog budućih «pastoralnih» razloga (stoga još uvijek je nemoguće govoriti o formalno odobrenju Svetoga Oca).
Pa i malom djetetu je jasno da oni ne vjeruju u stvarnu prisutnost Krista pod euharistijskim prilikama nego samo na duhovnu prisutnost. Završetkom sv. Mise prestaje ta prisutnost pa tako to dvoje laika koji se ponašaju poput proroka i “spasitelja” u svojim SMJERNICAMA na stranama 329,330,331 zabranjuju klanjanje Presvetom, procesiju sa Presvetim, klanjanje i klečanje tijekom sv.Mise.
Nažalost SMJERNICE su tajna nad tajnama, nešto poput recepta za Coca Colu. Smjernice nemam ali se nadam da ću ih imati uskoro.
Već duže vrijeme se nisam bavio sa neokatekumenima tako da moram potražiti dokumentaciju koju sam marljivo skupljao. Zaista imam bogatu zbirku, od Kikovih heretičnih govora do slika njegove rezidencije u Španjolskoj gdje je zlatni bazen za krštenje katehista(to sam našao u španjolskim novinama). Imam i proračun zaklade za evangelizaciju NKP, prošle je godine iznosio oko 120 milijuna eura.
Najrelevantnije informacije možeš dobiti ovdje
http://www.google.hr/#hl=hr&sugexp=gsis … 36&bih=702
Da nastavimo sa Kikovim manipulacijama
Govor u Puli 2007.
Govorio sam, reći ću vam ono o ključu. Zašto moja riječ ne dopire do vas? Jer neki koji su mnogo godina na putu možda su mislili da nisu zahvaćeni, nisu uspijevali ostaviti grijeh. Gledaj onoga, bludnički, bludniči, bludniči. Gledaj ga, gledaj ga! Gledaj ga malo! Na putu je i tako nešto, zašto? Zašto u nekima ne uspijeva? Bilo bi zanimljivo to znati. Vrlo je zanimljivo znati koji je ključ toga. Zašto? Kaže Krist. I to kaže vrlo dobro, jer me vi ne slušate.
Čija riječ? Kikova? Kika trebamo slušati?
Pa nastavlja…..
Vi slušate vašeg oca. I odgovaraju Isusu, naše je otac Bog. A Isus kaže, kad bi Bog bio vaš otac, činili biste djela Očeva. Ali unatoč svega me želite ubiti. Mene koji vam govorim istinu. I što slušate od vašeg oca? Vaš otac je ubojica od početka, kaže Krist. Zbog toga vi, koji ste od iste naravi vašeg oca, vršite djela vašeg oca. Zbog toga me želite ubiti. On nije ostao u istini. Ubojica je od početka. Otac laži. Sve u njemu je laž. To je jedna veoma ozbiljna stvar o đavlu. Jedna vrlo važna kateheza o evanđelju. Slabo čujem svećenike da propovijedaju tu katehezu, premalo. Ali je jako snažno. Otac laži. Vaš otac je đavao zbog toga me želite ubiti. A kad bi znali ljudima reći istinu, da su rođeni od đavla u tom smislu. Ne u folklorističkom smislu opsjednutosti, egzorcizma. I u svim onim stvarima s filma. Đavao je mnogo ozbiljniji od svih tih gluposti. ( sve vrijeme šeta pred svećenicima i njima upućuje ove riječi) Ali ne trebamo ga se bojati jer ga je Krist pobijedio. Ali postoji jedna bitna stvar. Vi slušate samo vašeg oca. A ne mene koji govorim istinu. Koju laž kaže đavao, a koju mi hoćemo slušati. Koju laž? Otac laži. Ova laž je samo jedna. Kaže nam đavao, ti si bog. Bi si Bog. (dodiruje rame jednom bogoslovu iz Pulskog sjemeništa) To hoćete slušati. Ovaj mladić hoće ovo slušati da on je bog. Kao i ovaj tu. I budući da si ti bog, sve mora biti kako kažeš ti. Sve. Sjemenište, ljepota, djevojke, sreća, sve, sve!
Vi slušate đavla a ne mene….koga mene? Krista ili Kika?
Kikov govor u Puli 2007.
Isus Krist je JADNIK
U čemu se stvarno sastoji imati Kristovu narav? Da li ti je Bog da od svoje naravi preko vjere? Dao ti je, pokaži mi ju. Kaže Krist, ljubite se kao što sam ja vas ljubio. Da li je to oblik ljubavi? Ljubite se kao što sam vas ja ljubio! Krist nas je ljubio do točke gdje smo ga mi prezirali, mrzili smo ga. Kaže Krist jadnik, želi te me ubiti? Vaš otac je đavao. Zbog toga me želite ubiti. Mene koji sam vam rekao istinu. Mene koji vam kažem istinu. Mene želite ubiti? Znate to je kateheza na Očenašu koju držimo na putu. Snažna je.
Ovo na kraju je intrigantno….kaže MENE želite ubiti, MENE koji vam govorim istinu….a prije toga veli Krist jadnik…………dođe mi da se izrigam
Dragi Mario,
ovo je rekla Crkva o NKP /ispricavam svima sto ovo stalno ponavljam ali ja sam katolik pa mi je samo ovo MJERODAVNO, a sve drugo ne bitno/, a DIREKTORIJ je odobren krajem 2010. godine od Kongregacije za nauk vjere, tako da tvoji navodi nemaju sluzbenu tezinu nego su privatna misljenja koja za katolike nisu mjerodavna.
…priznajem Neokatekumenski put kao itinerarij katoličke formacije, valjane za društvo i za današnja vremena. Stoga žarko želim, da braća u episkopatu vrednuju i pomažu – zajedno sa svojim prezbiterima – ovo djelo nove evangelizacije, kako bi se ono ostvarilo prema smjernicama predloženim od njegovih inicijatora, u duhu služenja mjesnom ordinariju i zajedništva s njime te u kontekstu jedinstva mjesne Crkve sa sveopćom Crkvom. ”
—Ivan Pavao II., PISMO “Ogniqualvolta” 30.08.1990
Neokatekumenski put pomaže obnovi i učvršćivanju kršćanske inicijacije u župama i biskupijama, promičući postupno i radikalno ponovno otkrivanje bogatstva krštenja, pomažući da se kuša božanski život, nebeski život koji je Gospodin započeo svojim utjelovljenjem, svojim dolaskom među nas, svojim rođenjem kao jedan od nas. Taj Božji dar svojoj Crkvi stavlja se “biskupu kao jedan od načina biskupijskog ostvarenja kršćanske inicijacije i permanentnog odgoja u vjeri. ”
—Benedikt XVI, Audijencija 17. siječnja 2011.
i općenito o liturgiji) kaže kardinal Juan Juis Cipriani Thorne, primas Perua, u interview-u za “Petrus”:
Uzoriti, što je istinska liturgija?
Bit ću kratak: to je čisto lice vjere. To nije samo vanjština ili poštovanje formalnih pravila, već se u liturgiji s radošću slavi Kristovo otajstvo koji je umro i uskrsnuo. Zato je važno slaviti svetu misu dostojanstveno i ispravno, liturgijom koja je vjerna kanonima Crkve, a iznad svega iz poštovanja prema Isusu. U tom smislu smatram važnim stalne pozive Svetog Oca Benedikta XVI. za doličnim poštovanjem liturgije.
Posljednjih godina se primjećuje zabrinjavajuća eskalacija liturgijskih zloporaba. Kako Vi objašnjavate ovaj negativan trend?
Izgubio se pojam grijeha, a isto tako se loše postupa i podcjenjuje misna žrtva u shvaćanjima ljudi, također i unutar Crkve, koji sve opravdavanju i toleriraju stvarajući diskutabilnu cirkularnu i sastaničarsku dimenziju euharistijskog slavlja. Onda je, a vjerujem da je to djelomično krivnja Rimske kurije nakon II. vatikanskog koncila, postojao nekakav popustljivi stav, prije svega u tumačenju, prema Koncilu. Nužno je hitno popraviti ovu situaciju; vjerujem da je apsolutno nužna vertikalna dimenzija euharistije jer vjernici mogu shvatiti veliki Kristov dar. Sigurno da su vjernici u opasnosti da budu sablažnjeni i odbijeni zbog tzv. „show-misa“ u kojima se, u ime slobode i kreativnosti, čine svakovrsne izopačenosti.
Vratimo se na način podjeljivanja Svete Pričesti…
Čak i u ovoj stvari popustljiv pristup mnogih svećenika učinio je smiješnom, u očima katolika, vrijednost euharistije. Osobno držim da je najbolji način podjeljivanja Svete Pričesti na jezik, tako da sam u svojoj biskupiji zabranio podjeljivanje Hostije na ruku. U misama s velikim brojem vjernika nekad smo čak nalazili Hostije bačene na pod Crkve.
Pehar, već kad si me prozvao/la…
Sud? Ne, sampo iznosim činjenice. A one su takve da je istina drukčija od onoga što je napisano u gornjem “članku”. S obzirom da to nije napisano greškom, u njemu su laži. Ne sudim nikoga, iznosim činjenice. (tvojom analogijom je i Ivan Krstitelj “sudio” kad je rekao “obratite se” – kriva logika)
Priznajem da me iznenađuje zdušna mržnja i lupanje uvijek istim (šupljim) lončićima kao (valjda) nekim argumentima protiv Neokatekumena. (prekrižene ruke, desetina, duhovno vodstvo,prevareni papa, prevareni kardinali/biskupi/kongregacije, nepriznavanje dokumenata RKC…..
….a slobodno prelistajte i arhivu ovog portala. Kamen spoticanja bilo je i to što liturgija nije BILA konačno priznata, menora se spominjala (haha), problem je bio to što se kiko vozio taxijem….)
Uglavnom, tlapnje..
Ima “bojnih polja” na kojima se katolik treba angažirati. Pax tibi nije ni na tragu. Fulali su i metu i bojno polje.
“26.05.2008. godine u javnost je procurila informacija kako će Papa uvesti još jedno prijelazno razdoblje od 7 godina tj. do 2015. godine za NKP. Svi znaju koji pritisci su se pojavili narednih mjeseci,tako da je žalosno na koji način je ishodovano odobrenje NKP-a.”
Posted by: ben
– Šteta da nam ben nije papa. Ovako naša Crkva ide u krivom smjeru. Eh, Benedikte…obrati se.
hvalapaxtibi:
“..ponato je da su vam kateheze tajne čemu to,pa i papa vas je upozorio da ih izdate pa vam se guru predomislio…”
– Baš dapače, nisu tajne! Idi i slušaj ih. I pozovi i druge. Izlažu se javno.
(btw, administrator stranice je jednom prilikom naveo da je (tajno) snimio kateheze. Kontaktiraj ga pa ih vas dvoje odnesite papi. …kad si već tako ssiguran da papa ne zna kako izgledaju. (sori, ali: haha)