{"id":2839,"date":"2016-10-06T16:27:49","date_gmt":"2016-10-06T16:27:49","guid":{"rendered":"http:\/\/www.paxtibi.net\/?p=2839"},"modified":"2016-10-08T10:30:37","modified_gmt":"2016-10-08T10:30:37","slug":"2839","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.paxtibi.net\/?p=2839","title":{"rendered":"Jo\u0161 malo o novcu."},"content":{"rendered":"<ul>\n<li id=\"bc_0_1B\" class=\"comment\">\n<div id=\"bc_0_1M\" class=\"comment-header\">Danas \u0107u odgovoriti na neka vrlo interesantna pitanja o desetini na Neokatekumenskom putu, na temelju inteligentnih komentara Rose de los Reyes <a href=\"http:\/\/www.junglewatch.info\/2016\/10\/the-mistery-of-neocatechumenal-money.html#more\" target=\"_blank\">na mom posljednjem postu.<\/a><a href=\"http:\/\/www.revistafusion.com\/images\/2014\/07\/report_economia_monedas.jpg\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" src=\"http:\/\/www.revistafusion.com\/images\/2014\/07\/report_economia_monedas.jpg\" alt=\"\" width=\"320\" height=\"183\" border=\"0\" \/><\/a><\/div>\n<div id=\"bc_0_1M\" class=\"comment-header\">Dopustite mi da podcrtam neke rije\u010di kako bi ih kasnije objasnila.<\/div>\n<div id=\"bc_0_1M\" class=\"comment-header\"><\/div>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<ul>\n<li class=\"comment\">\n<div id=\"bc_0_1M\" class=\"comment-header\"><cite class=\"user\">Rose de los Reyes (Seattle, WA)<\/cite><span class=\"datetime secondary-text\"><a href=\"http:\/\/www.junglewatch.info\/2016\/10\/the-mistery-of-neocatechumenal-money.html?showComment=1475698447998#c4936795762279558983\" rel=\"nofollow\">October 6, 2016 at 6:14 AM<\/a><\/span><\/div>\n<div id=\"c4936795762279558983\" class=\"comment-block\">\n<div class=\"comment-content\"><\/div>\n<div id=\"bc_0_1MC\" class=\"comment-content\">\n<p style=\"text-align: justify;\">&#8220;Lapaz, hvala za ovaj vrlo rasvjetljuju\u0107i \u010dlanak. I hvala Mr. Terlaje za pritisak na Diana-the-Dingbat u otkrivanju Neokatekumenskih izvora prihoda, koje je Diana poku\u0161ala ili zamutiti ili je sama smetena pa su i njezini odgovori na kraju nikakvi odgovori.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ve\u0107 se neko vrijeme pitam o financijskoj strukturi NP, a posebno, NP na Guamu. NP nije registriran na Guamu kao neprofitna organizacija, pretpostavljam zbog toga \u0161to oni smatraju da su pod ki\u0161obranom Katoli\u010dke Crkve te tako koriste njezin status poreznog izuze\u0107a, 501(c)(3). Tvoj opis kako oni generiraju svoje prihode (1) kroz dragovoljno neregulirano darivanje gotovine koje idu u vre\u0107e novca kad je zajednica u fazi prije drugog skrutinija, (2) 10% od svojih mjese\u010dnih primanja koji se daju gotovinskim donacijama i (3) ostav\u0161tina, itd. \u0161to nije propisno evidentirano te nije\u00a0u skladu sa zahtjevom zakonske norme 501(c)(3).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Razumio sam iz tvoga dobrog obja\u0161njenja da kad zajednice do\u0111e do drugog skrutinija da onda njezini \u010dlanovi daruju 10% od svoih prihoda. Pojedinac koji raspola\u017ee s 10% financijske donacije (u gotovini) je &#8220;odgovorni&#8221; te zajednice. 10% gotovinske donacije, teoretski, odgovorni dijeli na tri jednaka dijela te daje (1) \u017eupi; (2) zajednici i (3) neo-centru, biskupiji, siromasima ili kao potpora RMS. Darovatelji ne dobivaju nikakav ra\u010dun za svoju donaciju (u gotovini). Odgovorni nema nikakvu obvezu obavijestiti \u010dlanove zajednice o donacijama, uklju\u010duju\u0107i iznos primljenih donacija niti na koji se na\u010din one tro\u0161e (ili \u0161tede negdje na nekom bankovnom ra\u010dunu). Dok \u010dlanovi zajednice (koji su darovatelji) nemaju privilegij uvida u financijska izvje\u0161\u0107a, katehist (koji je po hijerarhiji vi\u0161i od odgovornoga) ima pristup tim informacijama. Interesantno.&#8221;<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<div id=\"bc_0_1MC\" class=\"comment-content\">Evo mojih odgovora:<a href=\"https:\/\/cdn2.dominiomundial.com\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/cosas-que-las-personas-han-encontrado-escondidas-en-sus-casas-7-bolsas-de-basura-con-dinero.jpg\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\"aligncenter\" src=\"https:\/\/cdn2.dominiomundial.com\/wp-content\/uploads\/2016\/01\/cosas-que-las-personas-han-encontrado-escondidas-en-sus-casas-7-bolsas-de-basura-con-dinero.jpg\" alt=\"\" width=\"320\" height=\"180\" border=\"0\" \/><\/a><\/div>\n<div id=\"bc_0_1MC\" class=\"comment-content\" style=\"text-align: justify;\">\u00a0<span class=\"comment-actions secondary-text\">1. Ispravno. NP nije registriran na Guamu kao neprofitna organizacija, zato \u0161to NP nije registriran <strong>nigdje drugdje<\/strong> kao neprofitna organizacija. Ne mo\u017eete na\u0107i da je NP registriran na taj na\u010din u bilo kojoj zemlji, gradu, selu&#8230; Nikad.\u00a0\u00a0<\/span><\/div>\n<div id=\"c4936795762279558983\" class=\"comment-block\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"comment-actions secondary-text\">2. Gotovina u vre\u0107ama nije samo za pred-katekumensku fazu. \u010cak i onda kad pro\u0111ete drugi skrutini i po\u010dnete pla\u0107ati desetinu, uvijek su tu vre\u0107e za nekoliko razli\u010ditih tro\u0161kova izvan prihoda od 10%. \u00a0<\/span><\/div>\n<div id=\"c4936795762279558983\" class=\"comment-block\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"comment-actions secondary-text\">Na primjer, na svakoj prvoj konvivenciji u godini, Kiko tra\u017ei novac od svake zajednice diljem svijeta za potporu novoj evangelizaciji (RM sjemeni\u0161ta, putovanja i hoteli ili sli\u010dno za njega i sve druge timove itineranata, itd.) Dakle, svaka zajednica zna da u svakoj prvoj konvivenciji u godini svaka prva konvivencija u godini specijalne pune vre\u0107e idu Kiku i evangelizacijskoj aktivnosti Puta.\u00a0<\/span><\/div>\n<div id=\"c4936795762279558983\" class=\"comment-block\" style=\"text-align: justify;\"><\/div>\n<div id=\"c4936795762279558983\" class=\"comment-block\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"comment-actions secondary-text\">Te vre\u0107e gotovine dodatan su tro\u0161ak uz sve ostale tro\u0161kove koje svaka zajednica i njegovi \u010dlanovi imaju stoga \u0161to su na Putu. Prihva\u0107aju oni \u010dak i neke &#8220;vales&#8221;, komadi\u0107 papira na kojem osoba ka\u017ee &#8220;Dat \u0107u XXX eura ili dolara sljede\u0107i tjedan mome odgovornom&#8221; ako ta osoba nema dovoljno novca u tom trenutku ili ako mora \u010dekati \u00a0da dobije dodatan novac zbog nekih razloga nakon konvivencije. <\/span><a href=\"http:\/\/cdn.xl.thumbs.canstockphoto.es\/canstock0702038.jpg\"><img decoding=\"async\" class=\"aligncenter\" src=\"http:\/\/cdn.xl.thumbs.canstockphoto.es\/canstock0702038.jpg\" alt=\"\" border=\"0\" \/><\/a><\/div>\n<div id=\"c4936795762279558983\" class=\"comment-block\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"comment-actions secondary-text\">3. Darovatelji ne primaju nikakav dokaz za svoje donacije. Nikad nakon \u0161to ste dali svoj novac u te vre\u0107e. \u00a0<\/span><\/div>\n<div id=\"c4936795762279558983\" class=\"comment-block\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"comment-actions secondary-text\">Jedini izuzetak za koji znam od kad sam sve to vrijeme bila na Putu je bio kad date donaciju za odre\u0111eno RM sjemeni\u0161te, onda bi obi\u010davali dati vam bankovni ra\u010dun i potvrdu uplate ako to \u017eelite. Ja sam pomagala RM sjemeni\u0161te u Madridu mnogo godina s povremenim donacijama (mjese\u010dnim) i mogla sam dobiti potvrdu za svaku godinu ako sam ju trebala. Taj novac davan je preko banke i naravno bio je &#8220;normalan&#8221; novac.<\/span><\/div>\n<div id=\"c4936795762279558983\" class=\"comment-block\"><span class=\"comment-actions secondary-text\">O drugim novcima nitko ne zna, bilo tko pitao. <\/span><a href=\"http:\/\/roble.pntic.mec.es\/~jblesa\/cuentos\/flautista.jpg\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" src=\"http:\/\/roble.pntic.mec.es\/~jblesa\/cuentos\/flautista.jpg\" alt=\"\" width=\"320\" height=\"109\" border=\"0\" \/><\/a><\/div>\n<div id=\"c4936795762279558983\" class=\"comment-block\"><\/div>\n<div id=\"c4936795762279558983\" class=\"comment-block\" style=\"text-align: justify;\">4. Ispravno. Odgovorni ne daje obja\u0161njenja o kori\u0161tenju desetine. Vi samo morate to dati mjese\u010dno i ako trebate neku pomo\u0107 \u00a0od desetine, morate javno tra\u017eiti, na primjer, tijekom mjese\u010dne jednodnevne konvivencije: &#8220;Trebam va\u0161u pomo\u0107 ovaj mjesec zbog&#8230; Trebam XXX eura ili dolara.&#8221; Naravno, to ne zna\u010di da \u0107ete tu pomo\u0107 i dobiti, prvo odgovorni mora &#8220;prosuditi&#8221; o va\u0161oj potrebi, drugo, mo\u017eda neka druga bra\u0107a i sestre tako\u0111er tra\u017ee pomo\u0107 te postoje prioriteti. <a href=\"http:\/\/www.fotocasa.es\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/prestamo.jpg\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\"aligncenter\" src=\"http:\/\/www.fotocasa.es\/blog\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/prestamo.jpg\" alt=\"\" width=\"320\" height=\"127\" border=\"0\" \/><\/a><\/div>\n<div id=\"c4936795762279558983\" class=\"comment-block\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"comment-actions secondary-text\">5. Jako, jako je neobi\u010dno na Putu da \u0107ete dobiti novac od desetine ili op\u0107enito iz bilo koje vre\u0107e koju zajednica \u0161tedi na banci. \u010cak bi rekla da bi to bilo protiv u\u010denja Puta. Kiko u\u010di da bilo koji kr\u0161\u0107anin (dobar i pravi, naravno) koji ima svoj novac na banci je zbog toga idolopoklonik novca (tra\u017ei sigurnost u \u0161tednji novca). To je vrlo glupa stvar, ali vjerujte mi, ljudi piju to bez pitanja.\u00a0<\/span><\/div>\n<div id=\"c4936795762279558983\" class=\"comment-block\" style=\"text-align: justify;\"><span class=\"comment-actions secondary-text\">6. To\u010dno, jedno katehist mo\u017ee pitati i znati \u0161to odgovorni \u010dini sa svim tim vre\u0107ama novca i desetinom. Katehist savr\u0161eno zna tko tra\u017ei pomo\u0107 od desetine u svakoj zajednici njegovih neokatekumena. Svaki odgovorni ima obvezu davanja svih informacija o svakom \u010dlanu katehistu, uklju\u010duju\u0107i i informacije o novcu. <\/span><a href=\"http:\/\/www.andalan.es\/wp-content\/uploads\/bolsas.jpg\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\"aligncenter\" src=\"http:\/\/www.andalan.es\/wp-content\/uploads\/bolsas.jpg\" alt=\"\" width=\"258\" height=\"320\" border=\"0\" \/><\/a><\/div>\n<div id=\"c4936795762279558983\" class=\"comment-block\" style=\"text-align: justify;\"><cite class=\"user\">&#8220;Rose de los Reyes (Seattle, WA)<\/cite><span class=\"datetime secondary-text\"><a href=\"http:\/\/www.junglewatch.info\/2016\/10\/the-mistery-of-neocatechumenal-money.html?showComment=1475698484865#c7353025828277752526\" rel=\"nofollow\">October 6, 2016 at 6:14 AM<\/a><\/span><\/div>\n<div id=\"c7353025828277752526\" class=\"comment-block\">\n<div id=\"bc_0_2MC\" class=\"comment-content\">\n<p style=\"text-align: justify;\">Prvo, ako NP \u010dini svoje financijske operacije pod ki\u0161obranom \u010dlanka 501(c)(3),\u00a0\u0161to je status mjesne Katoli\u010dke Crkve, a ipak nema\u00a0financijska izvje\u0161\u0107a, bankovne ra\u010dune ili nije odgovoran svojim darovateljima, NP ne udovoljava zahtjevu \u010dlanka 501(c)(3) vezano za potrebna izvje\u0161\u0107a. Drugo, gdje NP \u010duva tre\u0107inu sredstava gotovine od svojih zajednica? U madracima u Redemptoris Mater sjemeni\u0161tu? Na privatnim ra\u010dunima odgovornih ili katehista, na podra\u010dunu lokalne Crkve? Tre\u0107e, ako se tre\u0107ina daje \u017eupi, kako lokalna \u017eupa bilje\u017ei te donacije? \u010cetvrto, ako se tre\u0107ina sredstava daruje biskupiji, kako biskupija bilje\u017ei te donacije? Daje li biskupija potvrdu o primitku tog novca NP-u? Ako ste pod \u010dlankom 501(c)(3), zahtijeva se bilje\u017eenje svake donacije va\u0161eg \u017eupljanina, a onda pismeno obavje\u0161tavanje ili prije 30. sije\u010dnja pismena izjava svakom \u017eupljaninu o njegovoj donaciji, kako bio oni, ako ispunjavaju uvjete, mogli dobiti odbitak od poreza za svoje donacije \u017eupi. \u00a0Ako odgovorni \u00a0ne bilje\u017ei gotovinske donacije svoje zajednice, na koji \u0107e na\u010din on (i\/ili \u017eupa) izdati potvrdu o donaciji svojim \u010dlanovima? Ovdje tako\u0111er odgovorni kr\u0161i zakonske propise 501(c)(3).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><b>NP praksa nije u skladu sa zakonima na Guamu.<\/b>\u00a0Njihovo prakticiranje skrutinija mo\u017eda je otkrilo zlostavljanje djece i druga kriminalna djela, a da takva otkri\u0107a nisu prijavljena. Njihov na\u010din skupljanja neoporezivih gotovinskih donacija i ne davanje potvrde o darovanju darovateljima prema zahtjevu 501(c)(3) te ne vo\u0111enje financijskih knjiga jest praksa protivna zakonu. NP tvrdi za sebe da je dio Katoli\u010dke Crkve na Guamu. S ovakvom praksom, mjesna Crkva je odgovorna za njih. Mjesna Crkva \u0107e, na\u017ealost, prije ili kasnije biti u nezgodnoj situaciji zbog na\u010dina na koji NP vodi svoje vjerske i financijske poslove. Doista je vrijeme da odu!&#8221;<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"separator\"><a href=\"http:\/\/www.regalomolon.com\/wp-content\/uploads\/Bolsa-Dinero-Estampado.jpg\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\"aligncenter\" src=\"http:\/\/www.regalomolon.com\/wp-content\/uploads\/Bolsa-Dinero-Estampado.jpg\" alt=\"\" width=\"253\" height=\"320\" border=\"0\" \/><\/a><\/div>\n<div><\/div>\n<\/div>\n<div id=\"bc_0_2MC\" class=\"comment-content\" style=\"text-align: justify;\">Moji odgovori:<\/div>\n<div id=\"bc_0_2MC\" class=\"comment-content\" style=\"text-align: justify;\">1.\u00a0\u00a0&#8220;NP ne daje nikakva izvje\u0161\u0107a&#8221; NARAVNO, na Guamu niti igdje drugdje.<\/div>\n<div id=\"bc_0_2MC\" class=\"comment-content\" style=\"text-align: justify;\">2. \u00a0Nitko ne zna gdje NP \u010duva svoje novce. Kakva je osobnost Puta? Je li on u ikakvom\u00a0legalno poznatom okviru? Ako vi ne postojite, kako \u0107ete \u010duvati novac? Pretpostavlja se da vi nemate novac i da nema nikakvu imovinu. Vi ne postojite.<\/div>\n<div id=\"bc_0_2MC\" class=\"comment-content\" style=\"text-align: justify;\">3. Kako \u017eupa bilje\u017ei te donacije? Koje donacije? Je li desetina donacija? Ne. Gdje pi\u0161e da je \u017eupnik primio taj novac? Kako znate da ga je on uop\u0107e primio? Taj novac ne postoji? Ironi\u010dno, vi znate o desetini zato \u0161to sam vam ja, biv\u0161i \u010dlan, to rekla.<\/div>\n<div id=\"bc_0_2MC\" class=\"comment-content\" style=\"text-align: justify;\">Svi biv\u0161i \u010dlanovi diljem svijeta re\u0107i \u0107e vam isto \u0161to sam vam ja rekla, ali zapamtite mi smo biv\u0161i \u010dlanovi. Mi smo izba\u010deni. Za realni svijet, desetina ne postoji, nijedna je \u017eupa ne prima, Kiko i neokatekumenske fondacije pod bezbrojim razli\u010ditim imenima ju ne primaju!<\/div>\n<div id=\"bc_0_2MC\" class=\"comment-content\" style=\"text-align: justify;\">A neokatekumeni ne misle na donacije kad pla\u0107aju desetinu. Desetina je bo\u017eanska du\u017enost. Vlasnik desetine svega \u0161to imate je Bog. Stoga, oni ne trebaju imati nikakav ra\u010dun. Bog ne treba davati nikakva obja\u0161njenja za svoja dobra.<\/div>\n<div id=\"bc_0_2MC\" class=\"comment-content\" style=\"text-align: justify;\">4. &#8220;NP prakse nisu u skladu sa zakonima na Guamu&#8221;. Ja idem i dalje: NP prakse nisu u skladu s nijednim zakonima bilo gdje! <a href=\"http:\/\/1.bp.blogspot.com\/-F4yHHpvQVqs\/UDZjVZRQpeI\/AAAAAAAAKOc\/z0_Ux1uGE-Y\/s1600\/1283796027_1+dinero+a+espuertas.jpg\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\"aligncenter\" src=\"http:\/\/1.bp.blogspot.com\/-F4yHHpvQVqs\/UDZjVZRQpeI\/AAAAAAAAKOc\/z0_Ux1uGE-Y\/s1600\/1283796027_1+dinero+a+espuertas.jpg\" alt=\"\" width=\"400\" height=\"267\" border=\"0\" \/><\/a><\/div>\n<div id=\"bc_0_2MC\" class=\"comment-content\" style=\"text-align: justify;\"><b>GDJE JE SAV TAJ NOVAC?<\/b><\/div>\n<div id=\"bc_0_2MC\" class=\"comment-content\" style=\"text-align: justify;\">MORA POSTOJATI NEKA GIGANTSKA CRNA RUPA NEGDJE NA ZEMLJI.<\/div>\n<div id=\"bc_0_2MC\" class=\"comment-content\" style=\"text-align: justify;\">LAK\u0160E JE RAZUMJETI ZA\u0160TO JE PUT TAKO VOLJEN OD STRANE NEKIH KARDINALA, BISKUPA I \u017dUPNIKA (Opps, i od strane bilo kojeg sve\u0107enika koji poma\u017ee Putu, svaki od njih prima mjese\u010dno novac iz neo-vre\u0107a, Put je dobar poslodavac).<\/div>\n<div id=\"bc_0_2MC\" class=\"comment-content\" style=\"text-align: justify;\">P.S: Imam neke hipoteze. Za to treba povu\u0107i neke konce. Nemogu\u0107e je o tome govoriti ovdje. I za to treba vrlo stru\u010dne ljude.<\/div>\n<div class=\"separator\" style=\"text-align: justify;\">Rose de los Reyes, hvala ti puno \u0161to si mi pomogla svojim komentarima! Ako treba vi\u0161e informacija, mo\u017ee\u0161 mi pisati preko emaila.<\/div>\n<div class=\"separator\">\u00a0<a href=\"http:\/\/statics.cuantarazon.com\/crs\/2013\/01\/CR_782910_pedir_dinero_thumb_fb.jpg?cb=470\"><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\"aligncenter\" src=\"http:\/\/statics.cuantarazon.com\/crs\/2013\/01\/CR_782910_pedir_dinero_thumb_fb.jpg?cb=470\" alt=\"\" width=\"320\" height=\"167\" border=\"0\" \/><\/a><\/div>\n<\/li>\n<\/ul>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Danas \u0107u odgovoriti na neka vrlo interesantna pitanja o desetini na Neokatekumenskom putu, na temelju inteligentnih komentara Rose de los<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[1],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.paxtibi.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2839"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.paxtibi.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.paxtibi.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.paxtibi.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.paxtibi.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2839"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/www.paxtibi.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2839\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2845,"href":"https:\/\/www.paxtibi.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2839\/revisions\/2845"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.paxtibi.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2839"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.paxtibi.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2839"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.paxtibi.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2839"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}